sol nutritif

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sol nutritif

Message par stephane.rigault le Sam 7 Jan - 17:11:42

bonjour a tous !

je vient vous poser une petite question :

voila j'aimerais savoir si il est possible de fabriquer son propre sol nutritif car vu le prix en magasin !!!!si oui j'attends vos retours d'experience !
A+
stephane

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Re: sol nutritif

Message par tara le Sam 7 Jan - 17:15:59

Oui tu gratte la première couche du sol en forêt puis tu creuse ensuite séchage et tamisage et voilà un parfait sol gratuit.cedric

tara

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Re: sol nutritif

Message par stephane.rigault le Sam 7 Jan - 17:23:12

donc tu ramasse la terre en foret apres avoir retirer un ou deux cetimetres au dessus et pour les bestioles que tu risque de ramasser tu fait comment????

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Re: sol nutritif

Message par tara le Sam 7 Jan - 18:57:21

Un bon séchage de 2 ou 3 semaines et après tamis si tu veut tu peu le passer au micro onde mais vu la quantité bon courage.cedric

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Re: sol nutritif

Message par cory76000 le Sam 7 Jan - 23:00:41

oui comme dit cedric tu le laisses bien secher et tu le tamise rien à craindre pour les petites bêtes,moi j'y rajoute de l'argile verte en poudre que l'on trouve dans les produits cosmetique ou tu terreau vierge
a+denis
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Re: sol nutritif

Message par FIL le Dim 8 Jan - 14:30:33

Le sol nutritif ne sert à rien sur le court terme. Du sable, des boulettes d'argile au pied des plantes à racine et de l'engrais liquide pour les autres.
Le sol nutritif va modifier tes paramètres et tu ne vas plus rien comprendre à ce qui se passe dans ton bac et tu vas bricoler.
Un sol nutritif est épuisé au bout 3 à 4 mois donc laisse tomber et garde ton argent pour l'engrais et les poissons.
Fais confiance à un paysagiste qui te veux du bien Laughing et ne te laisse pas influencer par un marketing très convainquant.
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Re: sol nutritif

Message par stephane.rigault le Dim 8 Jan - 18:55:58

ok je ne met donc pas de sol nutritif!!!!!!

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Re: sol nutritif

Message par tara le Dim 8 Jan - 22:57:56

Pour les valisneria j'ai jamais réussi sans sol nutritif.cedric

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Re: sol nutritif

Message par FIL le Dim 8 Jan - 23:18:39

Bah, 4 mois après ton sol est inerte, c'est comme si tu n'en avais pas et c'est l'engrais qui fait la différence. Le seul intérêt du substrat nutritif, c'est qu'il donne un coup de fouet au départ pour bien démarrer la plante mais avec des boulettes d'argiles mélangées à de l'engrais + un engrais liquide, ça fera le même effet. Et puis lorsqu'on a toujours un peu de nitrates dans le bac, il y aura toujours suffisamment d'éléments nutritifs pour les plantes car ce sont les nitrates qui sont assimilés par les racines et pas le substrat Laughing . Ce dernier fait office de stock temporaire avant la minéralisation et dès qu'il n'y a plus de stock, plus d'éléments nutritifs. Pour en avoir, il faudrait recréer un stock d'humus dans le sol mais pour ça il faut mettre de la matière organique (fumier) affraid . Sans matière organique, pas d'humus, pas de minéralisation et rien pour les plantes d'où l'utilisation des engrais en aquascaping, ça n'est pas possible autrement. C'est le même principe pour les cultures hors sol et hydroponique.

Après, libre à vous de croire les conneries qu'on raconte. C'est toujours ce qu'on écoute en premier Twisted Evil. Il y a tellement de gens qui vendent des trucs TRES CHER sans les connaître Laughing buisness, buisness !!! Mais la nouvelle génération adore dépenser et acheter cher Twisted Evil . Ils aiment mettre 8 euros = 50 francs dans une minuscule plante qui va crever au bout de 3 mois ou alors 20 euros = 130 francs pour un ramirezi bleu Laughing .
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Re: sol nutritif

Message par tara le Lun 9 Jan - 1:17:51

Pour ma part je n'utilise plus de sol nutritif,mais je vais essayer l'argile.J'avais déjà entendu cette pratique mais jamais testé.Pour l'engrais j'en met au Demarage de mes bac planté, je trouve que ça aide beaucoup après pour l'engrais liquide j'en utilise régulièrement.Morphinux quelle engrais utilise tu?cedric

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Re: sol nutritif

Message par FIL le Lun 9 Jan - 9:34:09

tara a écrit:Pour ma part je n'utilise plus de sol nutritif,mais je vais essayer l'argile.J'avais déjà entendu cette pratique mais jamais testé.Pour l'engrais j'en met au Demarage de mes bac planté, je trouve que ça aide beaucoup après pour l'engrais liquide j'en utilise régulièrement.Morphinux quelle engrais utilise tu?cedric

Je n'en utilise plus, je ne mets pratiquement plus de plantes dans mes bacs à part de la mousse, de la riccia, un peu de vallisneria americana, spiralis, du Microsorium pteropus, des Anubias, Echinodorus bleheri et de l'hygrophyla difformis. En fait, toutes les plantes qui ne demandent pas de soins particuliers.
Connaissant le milieu horticole, je suis effaré par les prix pratiqués sur les plantes aquatiques qui, de plus, sont élevées en émergée. Du coup, dès qu'elles se retrouvent en immergée, elles souffrent et souvent perdent leur feuillage. Cette pratique augmentent la productivité mais pas la qualité. Les plantes Tropica sont identiques aux autres et leurs plantes sont élevées de la même façon, ils mentent sur la marchandise et vendent plus cher.
t
Désolé pour mes propos, ce n'est pas du pessimisme ou une critique gratuite mais la réalité et il est parfois difficile de l'entendre. ON SE FAIT ENTUBER Twisted Evil

Un conseil, privilégiez les échanges ou les dons de plantes, choisissez les plantes qui demandent peu et faites avec ce que vous trouvez car les nouvelles plantes du style "hydrocotyle sp japan" sont quasi-impossible à maintenir sans sortir l'artillerie lourde en engrais et phytosanitaire.


Dernière édition par FIL le Jeu 1 Mar - 8:56:17, édité 1 fois
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Re: sol nutritif

Message par Christophe le Jeu 1 Mar - 8:47:49

Suite a un passage chez dani..... j'ai regarde le deponit de dennerle tout de suite un vendeur est venu me voir et il m'affirme qu'il est efficace pendant 3 a 4 ans, il y a aussi le manado de jbl que vaut il vraiment.

je suis d'accord avec toi que l'on se fasse entuber sur les prix mais il doit quant etre bon leur sol ?

Par contre la plus grosse arnaque c'est sur les tubes ils sont introuvable chez les grossistes et quant tu vois 30 euros le tube en t5 les boules

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Re: sol nutritif

Message par FIL le Jeu 1 Mar - 9:04:47

Christophe a écrit:Suite a un passage chez dani..... j'ai regarde le deponit de dennerle tout de suite un vendeur est venu me voir et il m'affirme qu'il est efficace pendant 3 a 4 ans, il y a aussi le manado de jbl que vaut il vraiment.

je suis d'accord avec toi que l'on se fasse entuber sur les prix mais il doit quant etre bon leur sol ?

Par contre la plus grosse arnaque c'est sur les tubes ils sont introuvable chez les grossistes et quant tu vois 30 euros le tube en t5 les boules

Désolé, il est impossible physico-chimiquement que ce sol durent 3 à 4 ans sans adjonction d'engrais. C'est une très GROSSE CONNERIE. Pose la question aux agriculteurs concernant leur terre et demande leur si leur sol est fertile sans adjonction d'engrais ou de matière organique? alors tu imagines dans un aquarium Rolling Eyes. Aïe aïe, c'est pas possible les conneries qu'ils peuvent sortir.
Un sol est constitué d'éléments nutritifs épuisables, les plantes se nourrissent de ces éléments, du coup le stock du sol si il n'est pas renouvelé, s'épuise jusqu'à obtenir un sol stérile. En agriculture, c'est la même chose, tu as un stock d'humus stable dans le sol, si il n'est pas renouvelé en ajoutant de la matière organique, il s'épuise rapidement.

Comme je l'ai déjà dit sur un autre forum, les idées marketing véhiculées par les professionnels ont la vie dure : http://www.aquariophile-normands.fr/viewtopic.php?f=30&t=3835&start=15#p33610

Le vendeur n'y ait pour rien, il dit ce qu'on lui a dit de dire et il n'a pas forcément les compétences agronimiques pour dire si ce sol est magique.
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Re: sol nutritif

Message par Christophe le Jeu 1 Mar - 9:16:46

et quant tu met de l'engrais liquide et bille ca ne recharge pas le sol (question con peut etre c'est pas mon domaine)?

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Re: sol nutritif

Message par FIL le Jeu 1 Mar - 9:29:11

Christophe a écrit:et quant tu met de l'engrais liquide et bille ca ne recharge pas le sol (question con peut etre c'est pas mon domaine)?

Non, il s'agit d'engrais à assimilation rapide par les racines et les feuilles. Pour recharger un sol, c'est de l'humus qu'il faut et donc de la matière organique qui passe par toutes les étapes de décomposition jusqu'à la minéralisation.
Conclusion, un sol "nutritif" ne sert à rien dans un aquarium Wink sauf pour booster la reprise des plantes au début mais ça tu peux le faire avec des boulettes d'argiles et de l'engrais liquide.

Aucun sol cultivé n'est inépuisable. Es-tu sûr d'avoir compris 3 ou 4 ans car pour moi et j'en suis sûr, la durée de vie d'un sol en aquarium est de 3 à 4 mois maxi. Je doute qu'Arnaud ait pu de dire ça car il connait bien son métier. Si c'est le cas, j'en discuterai avec lui Wink
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Re: sol nutritif

Message par Christophe le Jeu 1 Mar - 9:55:13

c'est pas arnaud qui m'en a parle il me semble que c'est nicolas.

Bon du coup je ne sais plus si je met un sac de deponit merci Fil de me mettre en plein doute:confused:

il me semblait aussi que deponit n'agissait pas sur les caracteristique de l'eau?

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Re: sol nutritif

Message par FIL le Jeu 1 Mar - 10:41:11

Christophe a écrit:c'est pas arnaud qui m'en a parle il me semble que c'est nicolas.

Bon du coup je ne sais plus si je met un sac de deponit merci Fil de me mettre en plein doute😕

il me semblait aussi que deponit n'agissait pas sur les caracteristique de l'eau?

Bah, non chacun est libre d'acheter ce qu'il veut mais je pense qu'il est important de casser le coup à ce genre d'élucubration. Tu aurais dû lui demander qu'elles sont les propriétés chimiques, biologiques et physiques qui rendent ce sol si magique Laughing. A mon avis, il sera très difficile d'apporter une réponse scientifique pertinente Laughing.

La solution pour savoir si on ne vous raconte pas de conneries est de poser des questions Wink.

Je pense que maintenant, même si tu l'achètes, tu ne seras pas étonné d'utiliser de l'engrais et du CO2 au bout de 4 mois.

Dans la nature, un sol terrestre ou aquatique se régénère naturellement si il n'est pas cultivé et encore Rolling Eyes . Les déchets organiques (insectes, animaux etc, feuilles, bois mort etc) se décomposent progressivement grâce aux macro et micro-organismes pour former un humus stable qui suit le cycle de l'azote classique pour arriver à une minéralisation des éléments assimilables par les racines ou le feuillage des plantes.
Conclusion, sans cette matière organique, pas de sol fertile et pas de plantes. Dans l'agriculture, les sols sont très sollicités par les cultures et appauvrissent très rapidement les sols en éléments vitaux pour les plantes comme le magnésium qui est maintenant très faible dans nos sols agricoles d'où les carences des animaux d'élevage (vache folle, la tremblante du mouton etc). C'est pourquoi les agriculteurs amendent énormément leur sol en matière organique (fumier), magnésium (lithotame) et engrais divers tous les ans.

En espérant t'avoir éclairé sur la question des sols Wink
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Re: sol nutritif

Message par Christophe le Jeu 1 Mar - 10:49:53

de Fil Tu aurais dû lui demander qu'elles sont les propriétés chimiques, biologiques et physiques qui rendent ce sol si magique Laughing. A mon avis, il sera très difficile d'apporter une réponse scientifique pertinente Laughing.



je connais pas trop moi meme les propietes chimique bio et physique, donc je ne peux que me faire enfler:)

mais en tout cas merci des infos je vais donc partir sur mon sable de loire avec un cordon chauffant que j'ai deja

Penses tu qu il soit utile c'est un 20w en 12V pou 280L
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Message par FIL le Jeu 1 Mar - 11:12:21

Christophe a écrit:de Fil Tu aurais dû lui demander qu'elles sont les propriétés chimiques, biologiques et physiques qui rendent ce sol si magique Laughing. A mon avis, il sera très difficile d'apporter une réponse scientifique pertinente Laughing.



je connais pas trop moi meme les propietes chimique bio et physique, donc je ne peux que me faire enfler:)

mais en tout cas merci des infos je vais donc partir sur mon sable de loire avec un cordon chauffant que j'ai deja

Penses tu qu il soit utile c'est un 20w en 12V pou 280L

Décidément, tu vas finir par me détester Laughing, le cordon chauffant ne va pas t'aider au contraire. Tu peux relire ton sujet : http://www.cichlidnormandie.org/t925-pour-ou-contre-le-cordon-chauffant#8135

Je sais, je suis casse-pied Laughing

La solution est de faire le plus simple possible.

- sable neutre avec une granulétrie pas trop grosse et pas trop fine non plus (0/2).
- des boulettes d'argiles : http://cgi.ebay.fr/15-boulettes-engrais-plante-aquarium-booster-/250987023060?pt=FR_YO_MaisonJardin_AccessoiresAnimaux_PourlesPoissons&hash=item3a6ffe0ad4 (je vais en commander bientôt pour refaire un bac planté, commande groupée possible Wink)
- du CO2 artisanal : http://www.cichlidnormandie.org/t68-systeme-co2-artisanal-autonome#76
- engrais avec methode de fertilisation ppmd : http://www.paysages-aquatiques.com/inc.php?&page=/articles/5cmb22bcjc
- choisir des plantes non élevées en émergées
- un éclairage simple : grolux et osram biolux ou lampes eco 100W : http://www.aquascape-boutique.fr/epages/233807.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/233807/Products/ECTH-031
http://www.aquascape-boutique.fr/epages/233807.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/233807/Products/ECTH-001
- 50% eau osmosée et 50% eau du robinet
- PH : 6 à 6,5
- Conductivité : 150 à 200 microsiemens

Avec ça tu auras une forêt vierge comme mon bac d'il y a 2 ans


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Re: sol nutritif

Message par Christophe le Jeu 1 Mar - 12:01:34

te detester bien sur que non tu es une mine d'information

mais vu que je l'ai je vais le mettre car apres trop tard et peut etre ne pas le faire tourner ou alors 30mns par heure.

en sable je vais partir sur celui la http://aarforum.forumactif.org/t679-sable-de-loire qui me parait bien

comment faire pour avoir 150 a 200 de conductivité?

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